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Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Wil34 Lun 2 Aoû 2021 - 22:15

J’ajoute que tout serait facile à comparer sans les éléments perturbateurs comme le vent et l’inclinaison de la route.
En descente avec un vent arrière les forces deviennent positives et s’ajoutent à la puissance de la mob et si on ajoute l’aspiration d’une camionnette qui diminuera la résistance à la pénétration dans l’air alors on peut tapper du record de vitesse sans accélérer ou presque.

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par berkano Mar 3 Aoû 2021 - 5:49

Et une autre variable importante qu'on néglige trop souvent : la masse volumique de l'air (le Rho de la formule) qui est notamment liée à sa température. Donc pour comparer des chose comparables, les essais doivent être réalisés dans les mêmes conditions. Lapalisse n'aurait pas dit autre chose.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si on prend cette courbe jaune du premier graphe - dans les conditions de l'essai donc - on s'aperçoit que pour pouvoir rouler à 130km/h, il faut disposer d'environ 12kw soit 16,3cv à la roue donc probablement plus de 18cv  au moteur. Mais ce n'est pas tout, il faut que la transmission soit parfaitement adaptée pour obtenir vitesse maxi et puissance maxi en même temps. Si j'en crois la fiche technique, un 125 phase III est donné pour 14cv à 8750 tr/mn (probablement au moteur)....
Toujours avec ce phase III, la puissance à la roue devrait se situer autour 9kW à 8750tr/mn ce qui laisse à penser qu'on puisse atteindre une vitesse maximale de  117/118km/h à ce même régime.
On dirait bien qu'on est pas très loin du graphe d'Alexmax (vitesse réelle ?) pour le Xmax stock avec un vario bien réglé pour obtenir la puissance max au bon moment ?

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Alexmax malo Mar 3 Aoû 2021 - 7:03

Mon graphe est simple , c est pas le mien c est celui de will !moque!


Nous avons tout simplement pointé nos relevés , Will en 125 vario et le mien . Les vitesses sont celles compteur donc oui ce graphe est réel et bon . On y reprend quand même la vitesse moteur en tr/min selon la vitesse et le temps ce qui en résulte un graphe réaliste 


Prochaine étape il faut que je passe le mien au banc , je serais aussi fixé sur la puissance totale de la prepa
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Guilleyfra Mar 3 Aoû 2021 - 7:17

Salut
De toute façon nos routes sont limité à 80 ,110 ou 130 km donc on ne doit rouler qu'à cette vitesse et pas plus !!!!
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Alexmax malo Mar 3 Aoû 2021 - 7:53

Lol Francis ! Mais oui , nous on regarde la prise de couple , les 0-100 m et/où 0-100 km/h , car très utile pour s intégrer dans la circu etc
tu n avais pas compris !lol! MDR
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par berkano Mar 3 Aoû 2021 - 10:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Nous avons tout simplement pointé nos relevés , Will en 125 vario et le mien . Les vitesses sont celles compteur...

Tout semble se vérifier parfaitement car pour celui de Wil pour lequel vous mesurez 125km/h compteur ce qui en considérant que le compteur triche de 5-6% à cette vitesse donne environ 118km/h réels, je trouve avec ma courbe aéro et les chiffres de puissance annoncés une vitesse de 117-118km/h.

En effet, une courbe de puissance du tien serait très intéressante et permettrait de vérifier les bons réglages de ta transmission par rapport à cette dernière. Il faudrait, mais c'est plus chiant à mettre en œuvre, une courbe sans variation avec un jeu de poulies fixes ce qui permet d'avoir une courbe totalement indépendante du rapport de variation.

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Wil34 Mar 3 Aoû 2021 - 13:35

Cool si la réalité reflète la théorie!
J’avais filmé mon compteur et le boîtier polini pour le nombre de tours/mn.
J’ai peut-être extrapolé le dernier point car la route tournait et il fallait freiner d’une main…
A noter que c’était un départ arrêté sur une route sans circulation et très légèrement montante avec quelques virages (1 gauche puis un droite en accélération une ligne droite et pour finir un droite plus serré avec freinage) dans cet essai donc pas de surévaluation de la perf du fait du contexte.
La configuration était :
1 phase 1 de 2007 125cc d’origine
Bulle PUIG un poils plus haute que l’origine
Casque derrière la bulle mais c’est facile avec un phase 1.
Bonhomme de 73kg à poils avec casque taille S 😂
Carburant SP98
Vario malossi galet pulley de 9gr
Petit ressort et gros jaune malossi sur l’embrayage
Pot yasuni avec chicane
Boîtier polini réglage au mieux!
Filtre à air bmc
Je faisais ces essais pour le réglage du boîtier polini pour l’injection car la pose du pot fait perdre en performance.
Moralité de l’histoire le Xmax d’origine est performant, plus on bricole plus on risque de perdre… mais le plaisir est dans les tests.
Je pense que le phase 1 a un meilleur aerodynamisme ce qui au final fait la différence.
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Wil34 Mar 3 Aoû 2021 - 13:50

Pour compléter, aujourd’hui en configuration 200cc et transmission primaire d’origine, le plaisir est dans l’accélération.
La vitesse maxi n’est pas super versus l’origine mais tu y arrives beaucoup plus vite.
Les kits améliorent l’accélération sachant que mécaniquement kit ou pas on est limité par le rupteur à 10200tr/mn.
Que mécaniquement kit ou pas, une fois le vario et la poulie d’embrayage ouvert au maxi le rapport de transmission et le diamètre des roues fait que tu bloqueras à 142km/h sur plat au rupteur.
Le jeu et de régler sa transmission pour arriver à cette limite.
En montant une transmission dite longue tu gagnes 10% soit 14km/h de plus donc 156km/h à condition d’avoir la puissance moteur pour y arriver.
Ou alors arriver à décaler le rupteur ce qui est compliqué sur le Xmax…
Moralité: sauf gros geek spécialiste de la reprog, il faut régler sa transmission pour arriver à cette limite des 10200tr/mn pour atteindre sa vmax.
Mais honnêtement je trouve plus de plaisir à accélérer au feu rouge qu’à rouler à 150 sur l’autoroute :)
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Alexmax malo Mar 3 Aoû 2021 - 15:39

t as bien resumé mon Will, d ou tous mes essais et réglage transmission afin de trouver le meilleur rapport peche/reprise/vmax et je pense y etre arrivé
0-100 comme un t500
de tres belles reprises meme a 90 passé, je suis plein partout
140 compteur quoi qu il se passe et 155 a 10200 en ayant décalé le rupteur lol
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Wil34 Mar 10 Aoû 2021 - 23:50

Salut

Aujourd’hui j’ai bien regardé mon compteur dans plusieurs secteurs d’autoroute pour connaître le régime moteur à 130km/h compteur. Résultat 9200tr/mn.

Ma configuration : transmission primaire d’origine, vario malossi, joue fixe malossi, galets de 11,5gr malossi (qui doivent commencer à être usés d’ailleurs avec au moins 3 ou 4000km) courroie d’origine, embrayage 120 de majesty avec petit ressort jaune et gros rouge malossi du 250cc.

Ce n’est pas la vmax mais elle est guère plus haute, j’étais arrivé à dépasser les 140 compteur à 10100 tr/mn mais il faut de très bonnes circonstances.
Ma configuration devrait pouvoir y arriver plus facilement il faut encore améliorer les réglages ;)
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par berkano Ven 13 Aoû 2021 - 20:36

Voilà dans des conditions optimales. En temps normal, c'est entre 132 et 134km/h et il faut environ 1000m et 34s pour les atteindre.
On voit ici qu'un compteur de Xmax ça gruge bien mais c'est un fait connu.

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Loic34560 Sam 14 Aoû 2021 - 16:50

Pas mal , T’es monté en origine ?

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par berkano Sam 14 Aoû 2021 - 17:55

Oui, juste un filtre à air BMC et une petite modif maison de la boite à air mais si ça ne fait rien perdre, ça ne doit pas faire gagner grand chose et contre toute attente plutôt en accélération qu'en vitesse max. (Ceci dit, j'ai fait un 0-100km/h en moins de 10s ce que je n'avais jamais réussi auparavant).

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Wil34 Sam 14 Aoû 2021 - 18:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:… une petite modif maison de la boite à air…

Tu as trop parlé, je ne vais plus arriver à dormir maintenant… :)
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par berkano Sam 14 Aoû 2021 - 18:47

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Désolé pour la qualité des photos, il faut vraiment que je remplace ma guenille

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Wil34 Sam 14 Aoû 2021 - 20:14

Tu as découpé dessous et ajouté 2 tubes c’est ça?
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Alexmax malo Sam 14 Aoû 2021 - 21:01

Malossi conseille aussi cette modif sur la boîte lors du montage d un kit 180
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Wil34 Sam 14 Aoû 2021 - 22:42

On découvre des trucs tous les jours sur ce forum c’est top!
C’est sur la notice du 180cc Alex?
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Loic34560 Sam 14 Aoû 2021 - 23:21

Ça apporte quoi ta modif ?

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par berkano Dim 15 Aoû 2021 - 8:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Malossi conseille aussi cette modif sur la boîte lors du montage d un kit 180

Merci pour l'info. Moi aussi j'en apprends tous les jours.
C'est somme toute assez logique car en augmentant la cylindrée par  l'alésage, les régimes de rotation vont rester identiques. Donc sur toute la plage l'augmentation de débit sera proportionnelle à celle de cylindrée. A la gosse louche, l'augmentation de cylindrée et de 50% donc à 10000tr/mn, par exemple, en 125cm3 le débit théorique (on oublie les diagrammes de distribution et l'inertie des gaz) est de 10,4l/s alors qu'en 180cm3 il est de 15l/s. Toutes choses égales par ailleurs, le débit étant lié à la section de passage cette dernière devrait en conséquence augmenter de 50%.
Pour ce qui est du 300, suite aux mesures de dépression que j'avais effectuées, une fois le filtre remplacé, si on constate bien que la perte de charge a diminué, l'air box reste en dépression sous forte charge ce  qui veut dire qu'il sort plus d'air qu'il n'en rentre. Assez logique puisque le corps de papillon est de 37mm (1075mm²) alors que le restricteur en entrée d'airbox est de 25mm (490mm²), donc une section de passage moitié moindre. Même si c'est probablement la meilleure solution, difficile d'augmenter le diamètre du restricteur vu la configuration, j'ai donc créé des entrées supplémentaires. Un simple trou étant généralement contre productif, j'ai cherché quelque chose qui puisse tenir dans l'espace disponible dans un emplacement que je trouvais potentiellement le plus efficace. Mes recherches m'ont menées vers les entrées d'airbox Polini qui me semblaient présenter le moindre contraintes pour la mise en place. Ce sont donc deux entrées de diamètre 22mm (380mm² chacune, le maxi disponible).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je n'avais pas forcément l'intention de monter les deux en plus de l'entrée d'origine mais tant qu' à être démonté pour le faire, autant en profiter, je pourrais toujours obturer en fonction des résultats. Ce que j'aurais souhaité faire, c'est avoir une section limitée pour les basses et moyennes charges et plus conséquentes pour sous fortes charges. J'ai bien une petite idée (plusieurs en fait :) ) mais ce sera pour plus tard.
Pour répondre à la question de ce que ça apporte, comme je l'ai écrit, probablement pas grand chose surtout sur un moteur totalement stock. Il faut que je fasse deux trois mesures pour voir quelle est la meilleure configuration (l'origine ?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ). Malgré tout, le bruit est plus sympa, je n'ai rien perdu en performances et probablement gagné un poil en accélération :


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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Alexmax malo Dim 15 Aoû 2021 - 9:25

Ouvrons un post ailleurs messieurs sur ce sujet 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  je te laisse le soin de la faire  yep
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par berkano Lun 16 Aoû 2021 - 14:07

Voilà qui est fait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par berkano Sam 21 Aoû 2021 - 8:20

Pour en revenir aux Vmax, à partir des rapports de transmission (données constructeur) d'un 125 de 2006, un rapide calcul donne une vitesse théorique de 127km/h à 10000tr/mn. Je précise théorique car ça ne tiens pas compte de la déformation du pneu et du glissement de la courroie. On ne prend pas trop de risque à appliquer une correction de 4-5% ce qui donne 120-122km/h à 10000tr/mn et 109-110 à 9000 si le variateur est bien à fond.
Mais contrairement à une boite mécanique et transmission synchrone, le variateur peut engendrer de bonnes différences d'une machine à une autre (épaisseur/angle/adhérence de courroie, espace/état de surface des joues,....)

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Wil34 Sam 21 Aoû 2021 - 15:17

Tu as pris le rapport de variation, le régime moteur, le diamètre de la roue, la hauteur du pneu … donc une vitesse réelle c’est ça ?
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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par berkano Sam 21 Aoû 2021 - 15:53

Exactement ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dans l'ordre sur cette machine : la réduction primaire, celle du variateur poussé au maxi (qui n'est plus une réduction mais une démultiplication puisque le rapport est inférieur à 1), la réduction secondaire et la circonférence théorique de la roue.

Si tu as ces données pour le tien....Mais le problème vient souvent du variateur de remplacement pour lequel les données ne sont pas toujours disponibles.

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Unique (Modo) Re: Quelle est votre vitesse Maxi (Compteur)?

Message par Wil34 Sam 21 Aoû 2021 - 16:50

De mon point de vue sachant que malgré un variateur racing malossi ou autre on utilise toujours la courroie d’origine, le diamètre doit être forcément identique donc le rapport de variation égal lorsqu’il est fermé à fond en vmax. Pour qu’un vario améliore la vitesse maxi il faudrait qu’il possède un diamètre plus grand et donc une courroie plus longue…

Tu es donc d’accord sur le fait qu’au régime moteur maxi rupteur de 10200tr/mn pour une variation et transmission finale d’origine, correspond une vitesse maxi? Qui est de … d’après tes calculs ?
A comparer avec les 142km/h compteur qui ont été constaté par certains ca correspond ou pas (à l’erreur probable d’affichage du compteur)?

Après en descente et vent dans le dos c’est autre chose, la vitesse augmente du fait de forces qui s’ajoutent à celle du moteur donc ça devient incomparable.

Dans mon cas j’ai relevé 130km/h compteur à 9200tr/mn sur plusieurs secteurs différents de routes.
A voir si ça se recoupe avec tes calculs?
J’ai aussi déjà roulé au rupteur à 90km/h maxi car les galets pesaient moins de 5gr chacun et il y avait la petite rondelle avec le variateur malossi…
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